Текущее время: 20 авг 2017, 07:29

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 17:35 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 00:27
Сообщения: 540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Блог: перейти (5)
Buratino писал(а):
Цитата:
Почему история России начинается с прибытия греков?
И что сделал первым делом грек? Ударил посохои по земле. Так делают те и тогда, кто и когда хочет показать власть. Т.е. "теперь тут наша земля", "теперь этут дикую землю причисляем к цивилизации". И послушные русичи сразу стали по приказу чужеземцев унитожать свою страну - рубить лес, очищать территорию.


Да не об этом шоу открытия! Вы чего? Прочувствуйте Дух, посыл! Не уничтожать страну, а СТРОИТЬ! Из чего начинали строить люди? Правильно из леса...а из чего надо было? Показали с греков? А с кого нужно было показать в существующей для масс традиции?


Добавлю.
Открытие Олимпиады началось с сюжета прибытия Аргонавтов на берега Колхиды.
Постановщик этого зрелища, видимо, решил именно так начать шоу, чтобы протянуть нить между Грецией, где зародилось олимпийское движение и той территорией необъятной страны России на которой проводятся Игры. Если бы Олимпиада проводилась в рязанской области, наверное, начали бы с иного сюжета...

Здесь можно долго выяснять, где же именно проходили границы Колхиды и имеет ли к ним отношение Краснодарский край... Люди за деревьями, как обычно, леса не видят - уже пошло-поехало, началось обсуждение «нарушения границ»… http://www.apsny.ge/articles/1392090575.php
Может быть и ошибся сценарист, но смысл все-таки был заложен глубокий. Начиная с истории «искателей золотого руна», и заканчивая танцем «Голубя Мира» с этими кружащимися семенами Эйвы

И то, что относится к глубокой древности, ...это все-таки, не вполне "история", а мифология, потому что доподлинно никто не знает – нашли ли аргонавты на берегах Колхиды «золотое руно» или это все-таки сказка с подтекстом.
Был ли такой герой как Ясон на самом деле?
«Ясон и Медея» худ.Моро Густав ; "Ясон" ск.Торвальдсен Бертель
ИзображениеИзображение
Что за символы такие – весь этот поход Аргонавтов, его герои, Дракон, дерево с руном и само Руно?
Эжен Канселье в алхимической работе «Золотое руно» пишет:
Цитата:
"Заметим прежде, что ионийское имя Ясона несёт два смысла; первый — говорить на ионийском наречии, а также стрекотать как птица, болтать, выдавать тайну (jaser), второй смысл— обретать фиолетовую окраску."

... восстановленное, оживлённое и прославленное тело образуется только в результате возгонки (сублимации), которая всегда есть решительная и радикальная перемена, "применение"; мы при этом настаиваем на том, что после освобождения нашей вещи от обречённой на исчезновение несовершенной и дряхлой оболочки, появляется фиолетовый, то есть лучезарный цвет.
Вот почему само имя Ясона(Иасона) есть jason, то есть лиловый или фиолетовый, цвет, составленный из двух крайних цветов нашей работы, синего и красного, то есть из меркурия и серы (мужское и женское начало ).
Напомним в связи с этим, что смиренная фиалка наших широт цветёт весной , в мае, и цветы этого маленького растения — символа алхимического ребиса — двуполы. Вот почему вручение Консисторией семи хранителей весёлого знания (gay science) , ставшей при Людовике XIV Академией Цветущих Игр, призовой Фиалки из чистого золота победителям герметического турнира происходило именно в мае."


(И вот почему на маске Тутанхамона висел веночек из фиолетовых васильков…)

Можно сказать, что действительно, все шоу «Открытия олимпийских игр» было проникнуто духовной символикой, может быть, правда, понятной не всем.



За это сообщение автора Laro поблагодарил: terra
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:00 
Цитата:
Открытие Олимпиады началось с сюжета прибытия Аргонавтов на берега Колхиды.
Постановщик этого зрелища, видимо, решил именно так начать шоу, чтобы протянуть нить между Грецией, где зародилось олимпийское движение и той территорией необъятной страны России на которой проводятся Игры.

В те стародавние времена Россией и не пахло.
Цитата:
Здесь можно долго выяснять, где же именно проходили границы Колхиды и имеет ли к ним отношение Краснодарский край...

Однозначно, не имеет.
Колхида – та древняя страна, величие, сияние и блеск которой были воспеты в старинных сказаниях об аргонавтах. В древнегреческих мифах и римских источниках можно найти очень обширный и интересный материал, проливающий свет на объединение грузинских общин на земле Колхети. Отражены также их географическое распространение, обычаи, культура и др.

Самый древний, древнейший миф – об Аргонавтах, опережает сказание о Трое (I половина II тысячелетия до н. э.). По легенде, у царя Орхомении Афаманта от богини облаков Нефелы было двое детей – сын (Фрикс) и дочь (Гелла). Изменил Нефелле Афамант и женился на дочери Кадма, Ино. Невзлюбила Ино детей от первого брака своего мужа и замыслила погубить их. Спасая своих детей, богиня Нефела послала к ним златорунного овна, который по воздуху унес Фрикса с сестрой далеко на север. Гелла упала в море и погибла, а овен с юношей понесся дальше. Наконец он опустился на берегах Фасиса в далекой Колхиде, где правил волшебник Эет. Воспитал Эет Фрикса, а потом женил на своей дочери Халкионе. Золотого овна принесли в жертву великому Зевсу. Золотое руно (шкуру) овна Эет повесил в священой роще бога войны Ареса, а сторожил его огнедышащий, никогда не спящий дракон.
Цитата:
...Ночью ж они, полагаясь на опытность Арга, приплыли к Фазиса водам широким и Понта последним пределам.
А. Родосский, «Аргонавтика». Песнь 2-я; строфы 1260— 1261

Цитата:
В те далекие времена река Фазис считалась границей известного грекам мира, а посему это «были» также последние пределы Понта. На основе этого описания Аполлония безошибочно можно отождествлять Фазис с Риони: река стекает с подножия горы Фазис-мта (2960 м), а Киркеонская долина, по которой протекает Фазис, — греческое название Рионской долины.

Античный ученый Мнасей говорит, что «колхи получили название от Колха, сына Фазиса». Таким образом, Фазис как будто носит имя высшего божества колхского пантеона.

Это название носил и древний город Фазис (ныне Поти). Тогда берег Черного моря у устья реки Риони находился несколько восточней современного. С целью найти Фазис проводятся археологические исследования восточных окрестностей нынешнего города Поти. Здесь обнаружены многочисленные остатки поселений конца II—I тысячелетия до н. э. Среди них крупные поселения Наохваму, Зурга и на холме Симагре на окраине с. Сакоркио. Древние авторы сообщают, что город застроен был мраморными зданиями, здесь тогда уже был водопровод. На центральной площади стояла статуя покровительницы города богини Фасиони. Страбон называл Фазис торговым местом колхов, здесь проходил знаменитый «шелковый путь» в Китай и Индию. Город известен и как крупный культурный центр древнего мира. В нем в 111 веке была основана Колхидская академия, в которой вместе с местной молодежью учились юноши со всего света.

Цитата:
Фазис — один из древнейших городов Ближнего Востока и мира. Согласно ЭСБЕ, на месте Поти в древние времена находился город Фасис (Фазиси). Греческий географ Страбон указывал, что этот город был расположен между рекой Риони, озером Палеостоми и Морем Понто (Чёрное море). Фасис был основан жителями Милета для торговых целей, как укреплённое складочное место и колония. Во времена Аммиана там ещё находился гарнизон из 400 человек отборного войска. В городе был храм Кибелы. Фасис был самым восточным городом в Понтийском царстве. Птицы фазаны получили своё имя от названия этого города; по преданию, уже аргонавты привезли их с собой в Европу.

В IV веке в Фасисе существовала Колхидская академия, называвшаяся также «Высшая риторическая школа». В ней учились грузины и греки, преподавание велось на двух языках — грузинском и греческом. В ней изучались: риторика, философия, физика, математика, логика и другие науки. В Колхидской академии получил образование известный грузинский философ Иоанэ Лази, который вместе с учёным Захарием Грузином сопровождал в Константинополь своего ученика, в дальнейшем прославленного философа Петра Ибера.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:13 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 00:27
Сообщения: 540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Блог: перейти (5)
Цитата:
"Открытие Олимпиады началось с сюжета прибытия Аргонавтов на берега Колхиды.
Постановщик этого зрелища, видимо, решил именно так начать шоу, чтобы протянуть нить между Грецией, где зародилось олимпийское движение и той территорией необъятной страны России на которой проводятся Игры".

В те стародавние времена Россией и не пахло.

Aries, а при чем здесь, "когда запахло Россией", ты мне скажи, если "нить протянули" между страной, где зародились Олимпийские игры и тем местом , где они СЕЙЧАС проводятся. А проводятся они в этом году в России. А она уже пахнет и давно. А "то место" находится очень-очень близко к "Колхиде" в прямом и переносном смысле :;):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:28 
Laro, ты не в теме? Открытие Олимпиады не смотрела что ли?
На открытии Олимпиады в Сочи вспомнили и колхов. Считается, что аргонавты приплыли к речке Фазис, что в центральной части Колхиды, но в России решили, видимо, немного поменять историю и их аргонавты объявились в Сочи. Во всяком случае, как утверждается, в состав Колхиды входило не только восточное Причерноморье, то есть черноморское побережье современной Грузии, но и юго-восточное и северо-восточное побережья, то есть территории современных России и Турции.

Я это имела в виду. ::):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:39 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 00:27
Сообщения: 540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Блог: перейти (5)
Aries писал(а):
Laro, ты не в теме? Открытие Олимпиады не смотрела что ли?
На открытии Олимпиады в Сочи вспомнили и колхов. Считается, что аргонавты приплыли к речке Фазис, что в центральной части Колхиды, но в России решили, видимо, немного поменять историю и их аргонавты объявились в Сочи. Во всяком случае, как утверждается, в состав Колхиды входило не только восточное Причерноморье, то есть черноморское побережье современной Грузии, но и юго-восточное и северо-восточное побережья, то есть территории современных России и Турции.

Я это имела в виду. ::):

:насмешил:
Aries, почему я не в теме, если объясняю, почему появился сюжет с Колхидой? Если бы я спросила - "а что здесь происходит, о чем базар?", то тогда бы ты мне и говорила , что я не в теме :biggrin:
а так...читай выше. ::):

Добавлено спустя 42 минуты 45 секунд:
Цитата:
Считается, что аргонавты приплыли к речке Фазис, что в центральной части Колхиды, но в России решили, видимо, немного поменять историю и их аргонавты объявились в Сочи.

Хотя не в границах дело, но давай определимся, можно ли в принципе назвать земли, где сейчас Сочи находится, - землями древней Колхиды.
На этой карте нет конкретных границ. Название Сарматия доминирует. Такое впечатление, что Колхида - провинция Сарматии.
Изображение
Здесь Колхида обозначена зеленым цветом
Изображение
Это границы Абхазии и России
Изображение
Насколько большая ошибка допущена авторами шоу, которые символически (!) назвали Сочинские олимпийские земли "Колхидой"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 19:53 
Цитата:
а так...читай выше

Ага, по-видимому, че-то недопоняла. ::):
Цитата:
Что за символы такие – весь этот поход Аргонавтов, его герои, Дракон, дерево с руном и само Руно?

Цитата:
Современные исследования подтверждают, что речь в легенде идет о древнем царстве Колхида. Это государство существовало на юго-восточном побережье Черного моря, на территории нынешней Грузии. Именно там реки несли вниз так называемую «аллювиальную» золотую пыль с гор Кавказа (аллювий - отложения водных потоков, состоящие из гальки, гравия, песка). Частички золота улавливались специально расположенными в потоке овечьими шкурами. По данным профессора Тбилисского государственного университета, известного ученого Отара Лордкипанидзе, данная технология до сих пор применяется в высокогорной области Грузии – Сванетии.

Археологические исследования профессора Лордкипанидзе показывают, что область Колхиды была богата золотом. На месте древних поселений были найдены золотые изделия и украшения. В Колхиде и Греции существовал культ руна, который основывался на вере в его божественное происхождение. Культ руна (шкуры барана или ягненка) относится к древним пластам религии. Руно являлось символом царской власти и могущества.

Согласно легенде, Ясон был лишен трона своим сводным дядей Пелием, который отправил его за Золотым руном в надежде на гибель аргонавтов. Возвращение руна было условием предоставления трона Ясону, ради которого он отправился в путешествие длиной в 2400 километров. Если быть ближе к реальности, возможно реальной причиной похода за золотом было желание финансировать восстание против Пелия.

http://juvelirum.ru/spravochnik-po-drag ... u-ovchiny/

И никакой сакральной подоплеки, имхо.
Цитата:
Здесь Колхида обозначена зеленым цветом





Фазис - Поти.
Диоскурия - Сухуми.
Питус - Пицунда.
Нэсус - ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 21:01 
Не в сети
легенда
легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2011, 22:42
Сообщения: 996
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Блог: перейти (123)
Цитата:
Нэсус - ?

Это, наверно, Гагра, судя по карте.


На флаге и гербе Фасиса(Поти) есть изображение золотого руна
Изображение
Изображение Изображение
Но не факт.

На гербе Кутаиси -тоже
Изображение Изображение Изображение

Но есть один заброшенный город Нокалакеви. До этого был столицей Эгриского царства и административным центром при греках, которые называли его Археополис (??????? ?????). Город существовал еще в языческую эпоху, и даже раньше. Есть версия, что поселение здесь существовало еще около 13-го века до н.э. и именно оно в понимании греков было столицей Колхиды, в которую аргонавты ездили за золотым руном.


Изображение


Насчёт дольменов.
Они рассыпаны по всей территории Абхазии, даже во дворе музея у нас стоял. Есть версия, что это места выхода из подземных коммуникаций.
Мне эта версия кажется правдоподобной.
Магус?

_________________
В чём правда, брат?
В деталях сокрыты знаки и память.


Последний раз редактировалось eleni 14 фев 2014, 01:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 00:21 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 00:27
Сообщения: 540
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Блог: перейти (5)
eleni писал(а):
Цитата:
Нэсус - ?

Это, наверно, Гагра, судя по карте.

Я родилась и выросла в Сухуми( Диоскурия). Учителя нам в школе говорили, что за Золотым руном греки ездили отсюда(побережье Абхазии) в Колхиду, в Грузию

Гагра? А греки за руном ездили из Абхазии в Грузию? :грустный: А кроме Абхазии они нигде больше не жили? :hmm: Хорошие учителя у вас были...

Берем две карты. «Территория Колхиды в античные времена» и современную карту побережья Черного моря.
Изображение
Изображение
Совмещаем их по очертаниям побережья
Изображение

И видим, что земли Краснодарского края находятся на землях Колхиды.

Разбираемся дальше. Чьи это земли? :mail:
Согласно Арриану на территории, которую греки назвали Колхидой (у местных были иные названия) жили: апсилы, абазги, санны, махелоны, гениохи, зидреты, лазы, и саниги. Птолемеем упоминаются манралы.
Сейчас эта территория принадлежит государствам Грузия, Абхазия (которую в Грузии тоже считают Грузией) и России. Государствам! А на их территории живет оччень много народов.
А в определенные времена, на этой территории и дальше, -вокруг Черного и Азовского морей, находились колонии эллинских племен. Приплыли они туда и поселились.
В чем проблема? Проблема в том, что отряд Ясона не высадился конкретно в Сочи? :задумался:
Так он нигде не высадился. А эллины высаживались по всему побережью. :ketz:

А Ясон был мифологическим героем. Выдуманным.
Цитата:
ионийское имя Ясона несёт два смысла... болтать, выдавать тайну (jaser), и...обретать фиолетовую окраску."


Почему «греки» решили, что именно в этих местах находится мифическое Золотое Руно, о котором им рассказывали их бабушки в сказках на ночь? Потому что именно на далеком, неведанном берегу может находиться «край света». Край Ойкумены.
Там в сказочной стране Колхиде (местные не знали, что они живут в Колхиде, а греки знали :fuck: ) прикован к скалам Прометей. Цари, правящие в этой далекой стране, обязательно являются потомками Гелиоса. В сказочную страну Колхиду отправились мифологические герои Аргонавты из бабушкиных сказок, за Золотым Руном...

Цитата:
Археологические исследования профессора Лордкипанидзе показывают, что область Колхиды была богата золотом.
Согласно легенде, Ясон был лишен трона своим сводным дядей Пелием, который отправил его за Золотым руном в надежде на гибель аргонавтов. ..Если быть ближе к реальности, возможно реальной причиной похода за золотом было желание финансировать восстание против Пелия.
И никакой сакральной подоплеки, имхо.

Охх, Aries..........
Если учесть, что Золотое Руно, это шкура летающего барана, то именно так все и было,–из-за финансирования восстания против дяди все и случилось. : :biggrin:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 00:36 
Laro, в последнее время ты на Aries начинаешь походить. Еретичка, млин! :смеется: :good:
А Ээт с Медеей какого роду-племени были, не знаешь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свободный разговор
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 01:37 
Не в сети
легенда
легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2011, 22:42
Сообщения: 996
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Блог: перейти (123)
Цитата:
А греки за руном ездили из Абхазии в Грузию?

Laro правильно заметила.Они ездили не из Абхазии. Это моя описка.

Изображение

''За весь долгий путь герои Эллады много подвигов совершили . От Иолка до Боспора Фракийского аргонавты делают по меньшей мере пять остановок, везде прославляя себя победами.''

В переводе «Ясон» означает — целитель, исцелитель

В результате многолетних изысканий историки пришли к выводу, что в основе древней легенды - что, в общем, не редкость - лежат реальные события. Они установили, что Колхида - это древняя Эгриси, приморская область Западной Грузии. Некогда ее населяли племена колхов, чей союз позднее превратился в Колхидское царство.

_________________
В чём правда, брат?
В деталях сокрыты знаки и память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 576 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by ФЕНИКС © 2010-2017